[水] 一些早期德战一线的吐槽和温知识

2022-06-29 18:49:20 神评论

问:

)忽悠后入坑选择走的第一条线,对我来说是有一些情怀的,虽然其实高级德战和历史情怀都沾不上边最开始是玩C的时候从一些相关视频(但是为什么会和这个相关呢X只能说一个舰区了.jpg)了解舰W的,和最常见的入这个游戏是冲着历史最强最大舰炮大和情怀或是CR转W找老婆的心态于是选择了日战日驱不同,我是在一些集锦里看到某些12根管子的战列舰一轮糊过去的非常有气势,以及某些船射速超快扔炮弹就跟泼水似的,于是最初的目标就是走蒙大拿和得梅因这两条线但是一方面我很懒不想爬线,另一方面低级船的颜值实在不符合胃口爬线总觉得难受所以就想要个金币船打经验然后通过兑换成全局来跳线,毕竟那时候我还是国服玩家且那时候国服的物价超级便宜的,于是就这样0基础接触到了德战(提子)和美巡(亚特兰大)再之后德战一线的消息放出,以及一些相关的船壳更改的消息,看到德战X级也是12根管子性能还更好(那时候对游戏没什么理解,看到同样的管子数量更好的弹道更好的穿深还有更好的装甲这些好像不错就直接认为是上位替代了,当然另一方面原因是那时候蒙大拿也是真的不行),于是德战就排到了蒙大拿和得梅因之前,在亚特兰大和提子的努力下我最初的三条线就成了猴猴酱、拿拿酱和得梅因了,至此也给我形成了单野随机非坐牢船不玩的习惯——关于早期德战惧怕被远距离灌顶或者说砸甲板疯狂出半伤的传说,现在大家都明白其实只是炮弹砸在巨大的上层上出的半伤,并不是什么砸甲板出的伤害但是在很久以前这个问题其实是真的存在的,只不过那是在一线出来前的提子身上作为一艘早期船提子装甲的问题其实非常多的,比如在0.5.9之前他的前挡板只有核心区有装甲带本身没有连上,在5.13前主装水下延伸只有170而不是240,在5.14前主炮现在320的位置还只有220而本条的天窗也是因为早期装甲设置的问题,要知道很久以前游戏内并没有实装装甲查看器,想了解装甲厚度只能通过G3D,而那时候像如今这样常用G3D的玩家并不像现在这么多从0.5.11的更新列表上我们可以看到,提子的甲板是加厚了整整30mm的,已知提子现在甲板厚度是50,所以那时候提子他很大一部分甲板厚度只有20mm是能被各路大口径砸甲板出半伤的,所以这条传说是真的——早期的德战其实没有把副炮作为特别重要的卖点,更多的是像现在苏战,依靠血量和装甲拉近距离搏斗用主炮甚至鱼雷解决问题,副炮仅仅只是作为一个随舰移动的准头很差的寄生炮驱存在的。这点从一开始提子的特性上就能看出来,他的基础副炮射程只有4.5KM。而一线正式推出后才开始渐渐转向副炮(当然过了段时间提子的副炮射程也跟着从4.5涨到了7km)但是一直都没有特殊的副炮散布就本线最高级的大猴而言其身上的副炮一开始是极糟的,他和歌奈的128射速长达5秒一轮,标伤1500,点火率5%,面板穿深32(可击穿31),128刚好穿不了32,150刚好穿不了38,投射量和每分钟点火期望都很难看,穿深也卡在一个不上不下的位置。而同家族内部的105副炮则是3.35秒就能装好一轮,标伤1300,点火率甚至高达9%最高可叠到12%可以说在0.6.8之前使用105+150配置的大帝在副炮效率上是要比大猴高的,哪怕早期的105根本没有4分之一穿深只能穿17连上层都穿不了,但是凭借着105和150点火与直伤分工合作对满着火点船实际杀伤效率都更高(主要是那时候还不能吧中间的两个着火点合一个叠巨大火柱..)当然0.6.8之后德战105大削一下子就两级反转了,那头105点火率懒腰斩标伤还搓点+这边128副炮射速-1S,加上后来改了击穿机制使得128能穿32后差距直接拉大,直到最终105buff到了26穿都没能回到最初的地位(虽然就顺序来说105获得26穿是在128能穿32之前).....虽然随着版本推移副炮的发育越来越完全,有一点还是挺生草的,那就是在毛子钦定了的副炮特色的船里,德战一线是其副炮散布最差的一位,可能毛子还是不太.....至于那次的提升有多大其实我并不清楚,毕竟那时候我都不知道g3d这种东西,根本不知道在buff前大猴的副炮厚度是多少不过我们在海组的蓝贴里能看到提升了月40%,算是有个大概的了解顺带一提,提子的副炮射界比bsm更擅长追击,他是东雪莲的0度正头都能发挥三座副炮齐射的德战——早期德战的空气墙有较大概率是一个历史遗留问题,众所周知大帝和大猴的机库在3号炮塔以下,弹射器在3-4号炮塔之间,玩家应该能发现这地方是没有吊车等起重设备的,那么飞机要怎么从机库里出来放到轨道上呢?以及一般弹射器上都有飞机的模型,为什么大猴大帝这两高级德战没有呢?关于这个问题毛子以前在QA里解释过,他们原计划是用主炮充当起重设备来把飞机牵引出来放在轨道上弹射,但是这样的话打起来互动很难做,因为玩家在进行游戏的时候主炮是没工夫来管飞机的牵引吊运而是随着准心动的,所以这个动画直接就省略不做,飞机停放模型也不可见只有起飞后才会凭空出现(甚至早期德战弹射战斗机的时候起飞准备时间是同行中最短的,当然这个设定没有活到新世界)但是因为这轨道设定里就是弹射、短期内停驻的所以四号炮塔天然预留了空间,这就成了卡在四号炮塔前面的空气墙当然硬要修也不是不能修,比如阿拉斯加修射界的时候几乎都快和上层撞上了,星座也是NERV空调智能升降避免射界阻挡,斯大林喀琅施塔得为了好射界把小艇设置为仅港口内可见出海后把小艇留在港口想要好射界的办法多的是,这就出现了另一个问题就是毛子他觉得德战需要用这个射界来平衡强度这个改动在5.12的时候还在测试并在这个版本截止被认定为测试失败被放弃,而在之前德战也在测试,在这项改动的设想中大家的32都变成28后即便是406也能做到互相碾头,那么其中下巴无比高大且拥有406-420的高级德战自然便是最大的受益者,且这两项目的时间上是有一部分重叠的,这里仅做一个猜测,没有任何的证据和根据仅仅只是猜测:早在他们建模的时候他们内部就知道这个计划于是他们在造的时候就特别留了个心想方设法去卡射界于是建成了那样的模型以防止这个改动成功落地后其他水面大型舰难以应对,当然我们还是能看出毛子是想要给德战额外的防碾压能力的,比如在测试期间还试图给大帝独有的30头(下巴以上)顺带一提拿拿酱的38甲板也是这时候拿到的——在毛子的设置中,难以被打出核心的船往往拥有极高的机械室模块血量,,比如天成、部分法战以及德战,这种思维不难理解,德战刚出的时候场上就美日两国战列舰,高级房大家都是水上核心,他德战能出你的核心,而你却打不出他德战的核心,这样换血是极其不公平的,所以为了保证能够公平换血毛子给这些核心区防护好的船设置了足够多的模块血量,以保证对手在和她对线的时候能打出足够的伤害而不至于衰减太快,如果模块血量设置太少就会出现初版英战的情况,比如拿拿酱一轮12中10康壳大侧面兴奋的笑出声,但是仔细一看伤害才2W多点,设置到现在这种血量在保证他血量充足的情况下大猴要是敢肆无忌惮的横身同样命中数就能打出3W+的伤害,如果炮弹散的恰到好处飞到首尾上层模块还能打出4W+。这种思维可以说是合理的,只不过有些跟不上现在的变化了——很多人可能很疑惑为什么斯大林莫斯科克里姆林歪比光荣他们的副炮会有个特殊的副炮散布公式,明明除了克里姆林和歪比他们和近战都不怎么沾边,而且给的特殊散布说好不好,说差也不差,突出一个“你很与众不同,但是不是每一种与众不同都很有用”这个其实也是来自于旧世界的残留,在056版本毛子执着于调防空炮配置,副炮也包含在内,拿拿酱北卡等美战克利夫兰等美巡以及各路日战日巡德巡德战这些的高平炮全都一并调整,而这之中莫斯科的高平炮调整除了获得比拿拿酱还远的副炮射程外还额外强化了莫斯科25%的副炮散布上去,这个散布强化绑定了BL109/110,此后任何使用这个系列当副炮的毛巡就都一并获得了这个散布顺带一提这个版本发生了许多事,比如鸭滑和北卡他们去掉了几座防空炮大大优化了射界并强化了散布,达到了现在的水平,拿拿酱也是在这版本航速+2,散布强化的,不过他没像前两者那样优化射界而堡也是在这版本插上了呆毛,理由是之前防空太好了,不过也不是完全亏的,毕竟主炮换来了我们的“825”HE,点火率也增加了,所以说这次是牺牲颜值和防空换来的更好的HE,当然这时候依然是没有四分之一穿的——这也算是一个比较常见的误传,那玩意其实改的是散布初始改变距离,实际上这个不是他们单独优化了,而是一开始他们没有优化这个如图正常的9-10级船都是5km的初始改变距离,8级及以下绝大多数只有4km,所以这次并非单独的强化,而是恢复到应有的水准至于这个是什么意思,0.5.12公告上有说明,但是印象里国服的0.5.12公告上没有这行解释——zao的亚服偿还日为2015年12月22号——在某个版本毛子调整了火灾伤害后,睦月不知道出于什么原因一直没调,被烧的时候掉血比正常起火高一倍,直到日驱分线也就是0.5.16睦月从6到5降级后才修复这个问题

热点回复
UID:60509260+你要知道德战刚出的时候十级战列只有蒙大拿和大和,这俩一个走投射一个走口径,突然出现一个既有投射又有装甲还有副炮的东西在当时这是无敌的存在,可惜时代变了有没有可能德国人的天窗指的是那几个副炮的原因呢

热心网友:

异世界のop?他算是我入坑wows之后看的第一个up主了

改动

热心网友:

这种历史平衡考据好有趣!! 摩多摩多!

热心网友:

没活出测试,这个是那个775初速的1280KG超重弹的标伤

热心网友:

我入坑的太晚了没能体验到所以也不知道是不是真的

热心网友:

那个是他们填错了就和初版肥前25mm甲板一样的失误,有人认为这是吧吨位填成了血量,但是大猴的吨位对不上,这东西才刚刚8W吨

热心网友:

那就是国服当年的付费超厕了,我记得在清(厕)风(纸)的视频里看到过13600

热心网友:

史官好耶之前做编年史的时候,感觉0.6.0前的wows就是一片混沌态,数据和机制都跟脚填的一样

热心网友:

其实若是这个的话也许比现在的420会更好一些的,这就导致俾斯麦没法使用更精简3*3炮塔布局,连带着主装厚度也拉跨,属于是一炮毁所有了我直接進行一個收藏

改动

热心网友:

op当年有个整活儿视频,三大猴组队智商海峡rush B,记忆犹新

热心网友:

北卡主要是防护实在是太差了,主装使用了倾斜装甲才堪堪能防住14英寸舰炮,然而倾斜装甲不仅会导致船体稳定性变差,甚至击中主装的炮弹碎片还有概率向下反弹击穿鱼类防护导致船体进水航速进一步下降,本来27节的航速这下更捉急了。这也是英国人早早使用过倾斜主装却又在乔五和前卫上弃用的原因,因为稳定性和掉速这两个问题在大西洋上实在是太致命了。英国人设计狮的时候想在35000吨级的船身上装406结果怎么都抠不出来吨位,一看美国佬北卡的指标裤子都要吓掉了,结果后来拿到设计图一看这防护……。可惜现实不是对决模式,美国佬的飞机又不是吃白饭的?更别说那脑瘫的2*4主炮布局,你黎姐除了32节航速,主炮火控防护还有哪怕一点能拿出来吹吗xswl完全优势?你怕不是活在梦里哦

改动

热心网友:

南达防护不差的,那东西基本可以等效为鸭滑的防护稍微扣一点,而鸭滑在面对自己炮的时候他的主装部分(内置主装+背板+外面那层)总计等效都有439mm,水平防护的南达外端的16侧板+135外端主水平装甲+19的背板也不差,对德佬380的免疫区上限则略大于31km,内部走甲板路径便是38炸弹甲板+127主水平装甲+19背板的则更优秀,这条路径上免疫区上限略小于32.5km倒是北卡是真的防护不怎么好,内倾15度的305主装的垂直防护比上面差不少,免疫区下限也被拉到了约20km,水平防护的话也比南达更差,外端25侧板+104的主水平+36的背板免疫区上限略大于26.5km,内端的37炸弹甲板+91主水平装甲+36背板免疫区上限略小于26.5km但是人家的炮好啊,1.22T的超重弹和游戏里大猴420一个弹重砸bsm的偏弱的50炸弹甲板+80主水平装甲/145上装+80主水平装甲是非常见效的,简单来说如果bsm能进入到19km内那他打北卡算是能打,但是现实问题是在接近过程中差不多在21-26km这个区间内BSM就完全没法和北卡打而且以上是以bsm的主要防护区为准的,实际上bsm的防护漏洞还存在挺多的,比如上药下弹的情况下没设置防崩落层,使得它的主水平装甲哪怕没有被完全击穿只是穿孔甚至穿出一点火花就有殉爆的风险(当然围剿bsm的那一次行动里最终bsm对弹药库注水了尽可能避免了这种情况发生),而且德佬的水下位置和游戏内一样空旷防不住水中弹(南北虽然水下防护厚度依旧不算好但起码有好好在设置),本身炮塔防护也偏弱可能被炮弹击穿瘫痪,特别是炮塔脑门至于射速优势其实没想象的那么大就是了,通常情况下的炮战不是装好了就射的,是要等打完一轮后经过重新的校准和计算后才打下一轮,真正打起来很少发挥理论射速或者说最大射速,比如在丹麦海峡那次,从5点55打到6点09这期间bsm总共也就打了13轮,而且大和的理论射速其实也没这么慢就是了差不多34-35S

热心网友:

我一开始也完全不在意这些数值的,当时只觉得把船开出去看着他开炮就很开心了

热心网友:

现在他好像又有意向想回wows了/w\

热心网友:

啊确实忘记了双点火旗了,这每分钟点火期望着实是比那时候一种炮驱都要高了

热心网友:

真的吗?他不都弃挺久了

热心网友:

算上航速我倾向俾斯麦6长门4,差5节差的有点多意味着俾斯麦有比较大的交战主动权。另外俾斯麦150上装其实是能起到一定的剥被帽效果的,其水平防护并不是那么的烂(比沙恩强不少)当然水下没救(不过话说40年这一批除了大和就没几个防水中弹看的过去的,北卡俾斯麦维内托都是很烂,黎塞留的也很一般,最强的倒是kgv了但是丹麦一样被俾斯麦愣是捅到了船底(虽然太深了引信坏了))

热心网友:

其实整150上装和德棍设计思路里这玩意真的要拉出去破交也有一定关系,毕竟拉出去破交的主力舰和别人护航的巡洋驱逐对打就把自己核心区外面区域洗的稀巴烂也是不能忍的()当然主要还是封沙恩那个水平天窗。()

热心网友:

低级德战没多少了解,不过中高级的其他位置装甲倒是有印象,比如沙恩的320主装35上装被强化到了350的45,bsm的145上装被强化到了160,英国那边的话不太明显,不过还是把英制单位的1英寸24.9换算成了常规的25.4,所以英国的那堆主装被强化一些,比如那堆343主装的被强化到了356,著名的374垂直主装的KGV和狮子也被强化到了381,以及按照这个康壳的主装应该是398mm的,不过其实英国佬这个厚度区别倒是无关紧要了,反正也大差不差

热心网友:

南达的话本身是北卡的防护端升级版,使用了大量新设计,不仅主装倾角增加,还使用主装直接参与结构承重,大大减小了结构重量,更有新的焊接技术等减少连接部分的死重,可以说单论防护已经不是35000吨级别的了,但是可靠性存疑,而且适航性,成员空间,动力系统等方面依旧相当吃紧,等到鸭滑才是这套防护的完全体,和其他国家完全拉出了技术代差。至于长门,一战铁王八最大的问题就是航速,北卡南达这种27节左右的想要跟上主流30节+的航母编队就已经很吃力了,25节更是完全没有机会。25节到30节,动力舱室可不是只增大了1/5,越高速水阻成倍增加,就连船型也得重新设计,到这里ijn神教就完全选择性失明了,一战铁王八虽然站桩输出完全不输新锐BB,但是主动性完全掌握在新锐BB的手里,真真打起来连p都吃不到。更别说ijn那强上大口径带来的糟糕适航性和各种大大小小的问题了,毕竟甲板上浪的情况下是会影响开炮的,这时候纸面火力再强也没有用,前卫俾斯麦kgv和一票一战铁王八就得更往后排了。至于楼里某法吹强推的黎塞留,4w吨级4炮战列舰,噗哈哈哈哈哈哈哈哈哈成功实例了属于是。马萨诸塞:听说你家黎塞留水平防护天下第二?感觉一般.jpg 顺带一提,要不是让巴尔的152副炮弹药库当时空载,你所谓世界第二防护就变成胡德第二喽!

改动

热心网友:

黎塞留炮塔最大的槽点还不是隔板,而是它的顶盖是裸的一层表面硬化。大英早在一战时就测试过这种结构,结论是防护强度没高多少,后效崩落要人老命。结果同结构敦刻尔克弩炮还真就挨了一发胡德的跳弹直接半个炮塔全部报销(还真亏有个隔板,不然就是一发跳弹灭一炮塔了)

热心网友:

低级德战可不是那么象征性意义的加强。像国王的改动之大,已经足以称为国王2016了()

改动

热心网友:

法国这联装主炮的隔板感觉就是为了防崩落的碎片加的,看厚度如果是直接被击穿炮塔在内部爆炸的话,感觉这隔板反而要变破片了岁月史书?自我介绍了属于是kgv还是相对扭曲了点,那个船体的后面超重的承载力和10门14太不搭了。

热心网友:

我觉得,我还没得健忘症

热心网友:

有没有一种可能,就是MK6确实牛逼,但是北卡自身的14寸防护指标限制了他的强度呢南达虽然全新设计了防护系统,但是舱室布局过于紧凑,导致小毛病频繁不断,一直到鸭滑才能说是完全成熟的设计。而且这俩航速只有27节,基本踩在新锐BB的及格线上,倾斜装甲还有概率使碎弹击穿鱼雷防护导致航速进一步降低。所以说这俩虽然炮击性能属于40000吨级最优秀的,但是综合性能远远谈不上出众两个字。到是南达相对北卡而言补齐了相当一部分致命短板,所以排个第三没有问题。大和和鸭滑这种超级BB到是稳稳当得起“出众”这个说法。这也是我个人的观点,并不一定是对的,欢迎指出问题。

改动

热心网友:

就跟大共刚出时30节带增压+碾30巡洋杀手,现在要么巡洋不老实人均>30mm板,要么就是一帮不开增压航速还比你快的bb

热心网友:

除了大和外理论上随机最保值的征服者现在都遇到了挑战,以前就个460能威胁自己,而且460弹道还挺一般隔远了有应对办法,只要自己不作死就死不掉,现在场上突然多了一堆483、508、510其中除了508外弹道还都不差

热心网友:

俾斯麦穹甲、全面防护也不能说是很弱智吧?毕竟这玩意作为主力舰的同时,还有着一定的破交作战的需求的...真学美帝AoN的话,真不怕跑出去破交结果和大嘤巡洋互射的时候弄出事来...当然,历史上大嘤巡洋舰只是远距离跟踪俾斯麦是另一回事...这东西只能说是有所取舍(特别是真的就专注搞AoN的也就美帝自己吧?大和早期设计方案是有首尾装甲的,但被权衡掉了)而穹甲、全面防护带来的吨位膨胀实际上也不是特别大的问题,后条约时代又没有对主力舰吨位有限制,而船壳吨位的增加虽然的确会导致造价有所增加,但又不是等比例增加,毕竟实际上真正贵的还是装甲、火炮、轮机这些玩意...当然,俾斯麦设计水平的确不咋样,防护上一堆问题,大概比俾斯麦差的设计就隔壁苏联了,这一对一战后十来年没设计过主力舰的难兄难弟...但也不至于很坑...船只(或者说武器装备)这种东西拉出来搞斗兽棋实际上是很无趣的事,因为不是所有东西都为了一个相同的战斗场景所设计,而面对不同的战斗场景,其设计自然是要有所取舍的...至于俾斯麦的核心问题当然是德佬没前途...德佬如果能弄个4-6艘俾斯麦,轮流拉出去搞破交,你看大嘤炸不炸..但问题是德佬配吗?德佬弄不出来的,毕竟39年再不开战要炸了的是德佬自己...隔壁82型也一样,真弄出来打斗兽棋甚至大概率打不过阿拉斯加,但这设计真的很屑吗?人家本身就不是公海斗兽用的,核心问题是苏联的战略随着斯大林的去世直接改了,导致这玩意就直接坑在那...

热心网友:

这是毛子选的资料不同还是他们出于平衡动的啊?

热心网友:

穹甲结构其实在法意两家战列舰上都有,比起德法意三剑客同时发病这种可能性,我更愿意相信大西洋海况下平均交战距离更近,使穹甲可以最大程度发挥设计用途。德国佬的问题是第二层的水密甲板完全没有装甲,导致水平防护比别家整整少了一层,如果去掉145上装并加厚第二甲板的话也不至于水平防护这么蛋疼

改动

热心网友:

我觉得吧是出于破交考量,这个145上装是拿来碎5吋6吋sap和he的。(雷德尔海军战略里明确战列舰也是要出去掩护破交的,只靠潜艇破交或者只靠水面破交都是死路一条,结果德三实战早早把水面送完(元首开战太早的锅)被迫潜艇破交,于是就死了())毕竟一艘长期游走的破交战列舰被几艘护航驱逐巡洋打回港返修是件很蠢的事情()这也是为什么沙恩格奈提子以及设计中的p级o级乃至h39都重新带上鱼雷管的一个重要原因,这鱼雷,是拿来处决商船的——比拿对于破交战列舰宝贵的主副炮弹药去轰来的经济()

改动

热心网友:

窝窝屎史官

热心网友:

舰艏装甲有个很重要的作用是保护航行性能,不然破两个洞也要变成王八。

【来源:】
日期
游戏
状态
下载
礼包

页游测试表

日期
游戏
状态
评分
礼包