问：

萌新ID：迷途之家-怨灵惧怯的古明地觉，对方ID：从大灾变骑龙来到这里开坦克 ，楼下慢慢码字。 事情的开端呢，是楼主开了一把哈兰做7x8，这进去一看没有CV还四个雷达，我觉得正常人应该没人觉得36节航速能冲进点里的山里苟活罢，别说对面还是组队的果敢，这不是点里雷达一关果敢一进直接寄。然后呢，因为我们这边也有msk,楼主觉得对面果敢大概也会走边，顶多从边线进点，就走边线去亮对面车队，这时候我们事主就开始了萌新的原则是基本不先手开团，除非真的有人想申请对线然后开局的走位大概这样，大概不会真的有人敢从中间进点吧？这图里右边还是DM科尔贝尔二选一这时我们这位事主呢，果不其然传来捷报。这时候题主确实犯了一个错误，那狗咬人人还能咬狗吗，这不回了两句，狗就开始兴奋了。后面在这边也确实撞亮了果敢，不过队友准度有点可惜，1w1血换了果敢1w7还是没打过，最后果敢是2K血走掉了。随后的口吐芬芳环节过于逼真就不予展示了，有兴趣的可以翻下rep 提取码0000 本人并没有挂人的意思，不过既然对方申请对线，那我也没必要惯着是吧。欢迎事主来对线，希望这次不要被鸽惹。另外所用插件来自CVN大佬，使用的为巨响图标，饭盒屑，护眼去雾，别的应该没啥了。

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写ticket了吗？哦国服啊，那没事了

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这id，是我黑名单里的，上周才被坑过

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我之前也反感溜边dd但是自己玩了才知道正面打不过怎么办那不就只有溜边了吗还是说dd进点被雷达按死队友不会喷？

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来了来了 开局对面装甲车组队，你出生位这边劣势路是个89跨级组队谁给的信心溜边对线对面装甲车的果敢，溜边死了怨身后队友不给力，你身后8 9级跨级组队的 你留边你指望你身后这89级跨级组队的，然后没打掉对面果敢在去说队友炮术不给力 你可太搞笑了。还有我在山后亮了一下就被对面装甲车蒙大拿翻山跑满血毁打 我自认倒霉，不代表你这把开局劣势路去山后留边就不是个坑。还有你既然开局预测到对面果敢跟装甲车走那边，你这单野的还去碰装甲车，能不能说不不自量力呢

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这是单DD局，对面雷达多，没说让他开局进点点外溜达溜达看看对面雷达位置再做决定不行？他开局留边 还是劣势路的山后面 他指望谁支援呢，再说他那位置就不会遇到雷达了？

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这个点，我有过进点卡山。然后对面一个绕边线一个冲点，我直接没了。我个人感觉这个点玩驱逐，真的难处理，不如直接转B

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上面说DD不应该溜边的，让哈兰进点被果敢按死就对了是吧？ 然后你们就可以骂DD开局进点就送了对吧？

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不是不会遇到雷达而是对面雷达不知道你具体位置至于你说先去点周围看看那我只能说确实也只能看看

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单DD局，两边DD肯定对线的出生，不会斜对线出生，而且DD到10了基本都会有无线电把。对面装甲车的DD不会没有无线电，我想这65胜率的大神楼主也应该有无线电把，正常情况应该单野遇到这装甲车特别是单DD局应该躲着走吧，他身后是2个89级跨级组队的，对面是装甲车出带DD生地可以确定在一起开局就是跟他对线的。这楼主选择去相信89级跨级组队的去留边硬碰找对面装甲车，不知道他哪来的自信。这单DD局没有航母。DD对视野的重要性不言而喻把。

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首先出生点不是永远对应的另外组队会打乱出生点位置组队的一定在一起组队的一定对线组队的

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但是这是单DD局，我记得单DD局DD出生地基本都是对线出生的。航母的话如果两边出生，航母的话大概率斜对线,我印象里DD好像跟航母不一样。

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没说让他进点，为啥你会觉的说溜边有问题就是让进点，况且这把对面4雷达，没人要求DD开局就进点。他单野留边更没人能支援。你是不是觉得可以指望89跨级级组队的能给上给力的支援。

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啊对对对呢 ，然后被雷达一亮果敢一进直接没就是贡献最大呢，确实好逻辑，在开始下一把上面确实更快

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第一这个走位本身就是可以左转进点的，选择不进点是因为msk和毛轻显然是往点里靠的，剩下一个边线科尔贝尔dm二选一都没有长雷达威胁，选择拖刀不会被雷达，这样解释您满意吗？

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你的对话框里没说让进点

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笑了，开局让你进点了？哪句话说让你进点了还有你既然知道装甲车，躲着走会不会？你自己这边出生地身边两个89级跨级组队的看不到？你溜边指望谁支援呢

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你对线的是装甲车的隐蔽跟你差不多而且比你多烟多水听的DD你那走位就算拐外进点躲雷达，对面DD带着装甲车的来搞你也很容易。你那走位因为山的影响直接让身后的队友失去不少视野，更让队友支援不到，你都沉了最能支援莫斯科才刚刚走到山旁边那能支援的位置。

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急咯急咯，你既然觉得89组队是废物，那为什么要给点边视野呢，边线萨摩蒙大拿的视野不是视野是吧，你为什么觉得他们能打中亚历山大和msk呢？不知道是不是事主本人熬，不过看得出来确实很急

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这个出生点就三个选择，转B 进c 和边线，转B过去用的时间很多而且同样在雷达范围内，进c上述不可行，在c点外需要亮的msk的毛轻一直开炮亮着，这时候去亮组队的萨摩蒙大拿肯定是第一选择

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是本人，我有什么可急的跨级组队的起码能做个肉盾，还有既然觉得他们废物那你可以换线去123公海那边 。对面4雷达，这边大船不往上压压根站不了点，你去123线在大船前面10KM左右晃悠扔雷，都比这边留边队友支援不到强。

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你在点前不进点溜达一圈，亮了萨摩，(蒙大拿隐蔽好些也许亮不了)就可以换位置了，你这把出生地明显的劣势路打防守反击更合适，你单野溜边是劣势路这边既没有了视野，队友跟你思路不统一也没法即时支援，

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那正好我就跟你说了，你第一句话出来的时候，一般我是很乐意和你解释为什么这么打的，但是你既然这么喜欢嘴剑呢，那也没辙

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1.点前转一圈什么都亮不到，该亮的都开炮亮着，逛一圈dm在8线卡山或者毛轻上来雷达就是浪费血池，之后内战还要打2.我一向很相信队友，而那两个组队的也打了果敢一轮跨射。再者，我觉得我能打赢，所以我就去打了，事实也是我和果敢换血也没换亏。要是像你这样开局就想着躲车队，那车队就是乱杀野人，连撞车都不敢撞的时候就已经输了。

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本来我还想和你讨论一下，既然是本人那就没什么好说的了。因为我说什么都没法让你的屁股正过来。送你四个字吧：先聊者贱。

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对了 要不再谈谈你的操作吧嘻嘻 我这边说的这么明白了 你要不也解释解释自己？

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我自己很简单，去中就开炮亮了一下距离莫斯科14KM 我没被雷达到，然后在山后停船灭点，就被对面装甲师组队的蒙大拿用侦察机跨山直接毁灭打击了。

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你觉得能打赢，但是结果是被对面装甲车打沉了，还有要硬钢车队你那位置没几个队友能支援，你拿什么硬钢。

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你不是要求来对线的么，来兑现了咋又没啥可说的了，我山后灭点后被蒙大拿毁打了是菜，你留边沉了没没打沉对面DD那就别说什么差一点，就算对面不是装甲车，那种丝血没沉的DD在单DD没航母局恶心人一整局的场次多了去了

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我什么时候说过要等msk了，msk那个位置就是控c点不让果敢进去的，我只要带着两BB支援一轮就能打你能明白吗。最后的结果是对面萨摩蒙大拿打了我1w，我们两BB跨射了，明显是能打的局面一定要等不知道在哪的局面，你真的看得清局势吗，说白了就是我能用个人能力补足，但是队友运气不好，那没打过也正常，整天念叨你那个msk有啥用啊

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我的评价是，在有空评价队友操作前先看看自己大局观是不是有问题，自己这么点事情都操作不过来还有空评价队友，真给你天天捏到个软柿子不吭声是吧

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身边89级组队的你去赌队友炮术水平，那不就是给自己找不自在。莫斯科是控点，但是你附近能给对面DD造成威胁的不是那89级组队的是莫斯科还有对面果敢跟你对线烟都没拉，能不能说对面就是看准了你身后是跨级组队八成拉胯，然后他自己去选择跟你你诚信对炮。

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我的大局观再有问题，也不能代表你的这把大局观这把没问题。这把单DD局，单DD没有航母局 DD的重要性不言而喻，你既然选择去赌相信身后的跨级组队的，那就别说什么大局观了，就是个赌徒心态。

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那确实，我已经告诉你这局思路了，你还要嘴硬那我也没辙，反正你继续这样打输的也不是我。拿这种游戏理解来思考，我建议还是在说别人眼里有刺之前，想想是不是自己眼里有梁木熬。不过听说你也不是第一次这么挑事了，倒也无妨。

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实际情况是，你的思路随着身后跨级组队的那2位跑术拉胯成为一个破产方案另外我继续这么打，这1年我把我胜利从之前46%提升到现在接近50%了，按照我现在思路来再过一两个月胜率上50%以上不是问题。虽然远远达不到你那60+的胜率。还有按照现在思路来顶多遇到对面这种装甲车继续输多赢少而已。

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虽然你战绩比我牛逼，但是我还是认为我比你牛逼

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我没说我比他牛逼，我只说他这把溜边思路问题大就这么简单。人家是思路跟实际情况不符合，自己沉了，直接送8 9 10线直接蹦了，照样能觉得自己思路没问题。我在中间山后面灭点后被对面装甲车的蒙大拿直接满血毁灭打击，我承认我想当然以为对面蒙大拿不会打隔山炮，思路出了问题，就这个情况。

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你连人都分不清楚还回复啥啊？游戏里先聊的就是贱人，明白了吗？ 尤其是你这种不知道自己几斤几两，还用自己粗浅的游戏理解去要求队友和你思路一样的更是贱中之贱。

热心网友：

我回复不回复管你啥事!用他这把游戏理解的程度就是直接蹦一路，这就是游戏理解高深？再有我也没说我游戏理解高深，就是看到DD溜边知道这把没了说了出来。我喷人是我不对，但是实际情况就是像我开局说的，他溜边在队友支援不到的情况下沉了然后8910线直接蹦了这剧输了就这么简单。

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没瞎就看看34楼你回的谁？你回的我你说干不干我的事？你说人家带崩一路？人家这么打有60胜率，像你这样蹲在山后被人ds的只有50，你还有脸怪别人？你家大船但凡打中果敢两炮，剩下一个激素拉满的哈兰还不把对面屎都雷出来。没人给视野装甲车还能扛着一分钟一波光速雷往上推？早就该钻山钻山，该拖刀拖刀了。

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34楼那我眼缺 我看错了，我确实先嘴贱我不对我承认。60胜率怎么了，60胜率单把拉胯的场次又不是没有不过他单局带崩一路跟他总胜率没什么关系把。还有我家大船打中2炮，实际情况是他身后在他内卷的时候能第一时间支援到的只有89级出生在他身边的那跨级组队的2位，开局就可以预见到他身后最能支援的2个大船是啥情况人家选择性无视。还有他光速雷往上推到，这么说玩雷驱对这无线电指向大概位置扔两拨缘分雷是基本操作。

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这人啊。还喷过我呢，出来一看战绩，笑笑算了。他都这样了还搭理他干啥

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莫斯科习惯性嘴贱暴露无疑。贷款胜率值得学习。随机。游戏理解有什么探讨必要么？又不再一起配合了。最后还不是各玩各的。

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一看是心绮楼，没事了，一切都说的通了我北风四杀输了，被心绮楼的大神狂喷不会玩dd

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溜边不如直接去中间或者左边打出优势，这路反正打不过后面又有人在瞎喷，放生好了。

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看楼里回复你嘴贱也不是一回两回了。这游戏3-5%胜率对游戏理解是一个层次，你理解不了他高你两三个层次的打法是非常正常的，比如我只有55胜率，且dd玩的一般，那我肯定不会用哈兰去找果敢对炮，得开个斯莫兰之类的才有底气去。但是他有能用哈兰打果敢打出优势血量交换的水平，当然就可以去找。以你的水平大概理解不了，但遇到无法理解的事多想想是不是有其合理性，而不要上来就质疑。至于你说的只有右边出生的船能支援到，只要你开的不是一个极速只有二十多的船，即使跨线也是能支援到的，斯摩棱斯克极速不慢，隐蔽好，还有烟雾防身，你为什么要蹲在一个没有视野还打不到人的地方呢？以斯摩棱斯克的速度完全可以支援一下dd的，你跟在dd8km左右位置，dd撞亮对面dd以后你拉烟开炮，这局哈兰被对面大船打了1w血，这轮炮如果对面用来打你或者盲你烟的话，你家哈兰就能以非常健康的血量活下来了。看小地图可以看出他利用山规避了自身隐蔽劣势，蹲到了果敢并靠一己之力把对面打成重残，这局右路崩了真的就是你们蹲山那些人的锅，但凡有人能打中两炮，至不济也是dd互换的局。在我看来，哈兰唯一的失误就是把你们右路这些玩意儿当成了正常人，以至于没有换掉果敢。而你呢？如果喜欢要求功能船按照你的思路做这做那的，不合你心意就喷，那我建议你自己组功能船。当然，个人觉得，依您的水平和脾气，这样任劳任怨的工具人怕是有点难找

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绝了，这把我真是在现场，不过我是地图另一头的康壳。不过有一说一，这把对面这么多的雷达船，冲山绝对是死啊

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就事论事，楼主最终结果确实拉边没了，但是只要己方多支援一点或者对方散步或炮术差一点也不是没赢的可能，而且赢了之后劣势路变优势路扭转战局就这个结果来看选择拉边无可厚非。开局就喷怎么说都不在理。

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有一说一，这个图还是不要轻易绕群山后面，一来没人支援，二来有人支援就基本是大部队跟着dd跑偏了，这局也基本是寄了我自己玩的话大概会屁股推进到12km骗个雷达然后转B话说现在单DD局也是少见得很，这把被系统安排了，大可不必纠结

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差3-5%个胜率理解不一样我承认我在中山后灭点后压根没想到9线蒙大拿打翻山炮直接把中间已经灭点后的我满血毁灭打击，这图第一次遇到这情况，也可以说是我理解不足但是这个图我这么说吧，经常是是8 9 10哪怕打赢了打出优势，因为这个山导致跟着DD溜边大船磨磨唧唧支援不到中路跟左路，最后主打8 9 10线的被对面包饺子，这种局见过太多次了。另外你说他DD身后大船炮术水平不行，但是这是开局就可遇见的，开局他就跟那跨级组队的分在一路，现在有超战的情况下这种89BB级跨级组队有几个水平行的。我开局嘴欠是我不对，开局就说这把没了就是看到他溜边加上他身边是跨级组队的，DD内卷一半看DD技师水平，一半看身后大船水平，从一开始我就认为他身后大船根本支援不上才这么说；看他DD内卷的理解也是另一半看队友，但是他选择相信跨级组队的我是不理解。

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开局可以预见身后支援的船炮术不行那你可太厉害了，我见过完全不支援dd只打大船刷场均的紫表，也见过努力打dd的番茄炒蛋，谁会支援dd，支援的那一轮散布如何能命中几发完全都是未知数。到你嘴里就成了可以预见的，那你一定是服务器转世吧？正如我前面说过的，和你这样的人讲道理是没用的，你的队友大部分的问题都是因为他们带不动你这种只会耍嘴皮子的玩意儿，仅此而已。这个你所谓的溜边DD，他这么打大部分时候是能干死对面DD并把这路变成优势路的，因为他胜率有60%。少部分赢不了的时候就是因为碰到你们这帮坑货完全支援不到所以没打过罢了。

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很简单，我是海猴在我眼里跨级组队的也是海猴海猴基本了解海猴们在15KM左右打DD炮术如何。你用那60%胜率的心态去相信跨级组队的海猴，认为我们这些海猴们的炮术基本跟你或者跟你经常组队的装甲车队友炮术水平差不多，那一开始就赌输了。

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那是啊，您最NB，您看谁都是海猴。毕竟60胜率的大佬您也照喷不误。您说得都对，反对您的都是嫉妒您的先见之明。这样您满意了吗？

热心网友：

你挺会所问非所答，然后来些冷嘲热讽，还有我可从来没说我NB。再有我菜我水平不如60%的我上来喷人不对我都承认，而你呢是对别人正确的理解是全盘的否认。这把就说内卷结果是，楼主身后跨级组队BB炮术确实拉胯。而这些跨级组队的跟我是一样海猴你是都不愿意承认的。

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您的所谓自己的正确逻辑就是这局大佬拉边寄了，根据这个结果，所以您嘴贱说DD不应该拉边是正确的。这不就是马后炮的结果论么？您要是还知道自己是个海猴，就闭上您那张贱嘴，相信您只要闭嘴，您的胜率还会进一步上升的，就别卖弄您那可怜的立足于结果论的游戏理解了。

热心网友：

我闭嘴部闭嘴不用你操心，以后不喷人就是了。用你的话，你也可以闭嘴，我能做到不在喷人，那你也做到闭嘴就行了，不然少要求我做啥。还有也请你别乱扣帽子，我不是马后炮，我是开局就说DD拉边这把没了不是DD沉后才说，如果沉后我说这，你大可以说我马后炮。还有我在帖子里提出观点提出了跟楼主的提出的他的观点不矛盾，他有他的理由，我有我观点。另外如果我这算马后炮，那楼主的那些分析我也能说是纸上谈兵。楼主事后的解释跟分析在你眼里就是对游戏理解的高深，我开局就说DD拉边这把没了，等真没了后来到这里说我的观点跟分析就是基于结果的马后炮，对你的这种观点我只能送你句“做人不要这么双标”

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1论坛就是用来发帖讨论的，只有版主能让违反版规的人闭嘴，您不配要求任何遵守版规的人闭嘴。而在一个团队游戏里，指责队友是不想赢的表现，这就是为什么您在游戏里是先聊者贱。能把这两者混为一谈，您的逻辑水平真的不太行，也就难怪游戏玩的那么菜了。2楼主他的60胜率就是对您马后炮的最好佐证，如果他每次这样走位都会带崩一路，那他是如何能做到60胜率的呢？这就说明他的技术水平支持他拉边的这种打法，这局只是遇到了其中40%的情况，并不能说明他的打法是错的。别说60%了，他就算胜率高达90%，遇到您这样的队友，也难免输掉那10%的对局，不知道您能否理解这个道理？他一个人可以对对面DD造成1w7的伤害，同时只受到对面DD的1w1伤害，这个战损比可以说相当赚了。这时您这样的猴子不仅支援不到他，还在山后被DS，我真的怀疑这局您的基础经验能否达到楼主的一半。就您这种表现还有脸指责队友，真是滑稽，难怪这帖子好几层楼都说您已经在他的黑名单里了。3您的游戏水平但凡有您论坛打滚功力的一半，也不至于仅有50%胜率。就如我前面说的，我从头到尾都没想着说服您，因为您这种人根本不会认识到自己的问题根源在哪里，和您说这么多只是让更多看到这个帖子的人知道您是个什么样的人罢了。

热心网友：

既然你也知道只有版主有权利，那你就别要求别人闭嘴，我一开始可没要求你闭嘴。游戏里是先聊者贱是先聊着贱，我喷人是不对我承认。不过这跟后面把观点说出来是两码事，说我混为一谈，好像你没混为一谈一样。再有我游戏菜你随便说啊，我没否认，还有菜就不能有正确的观点了？楼主60%胜率不代表他每一把都能判断正确，没有判断错误的时候，他别的局判断正确与否不关我事，单就这一把而言他就是那40%判断错误了，还有说什么我没支援他那就请你睁大眼睛看看出生位。我在中出生，他在边路出生，开局他就去溜边线，你倒是给我个魔兽里法师闪现技能闪现到他身边去支援他，你既然不看出生位置，你就别在这沙盘点兵纸上谈兵。还有我的游戏水平是什么样不用你操心，这么说我的胜率从一年前的47%不到靠单野打到了现在还差20场能到50%而且后面胜率还会往上提高就这么简单，我的胜率运气也好，实力在提升慢慢也罢，胜率在实打实的在往上走，大部分局能做到不坑人就行了，这把我开局就被对面毁灭打击我承认我对那个山理解有问题，低估了蒙大拿的翻山炮，这把你说我坑我菜我喷人不对我都认，所以你的那我不会认识到我不对跟问题根源哪里你可以收回你的肚子里。我在谁黑名单里我不操心，也用不着你操心，这游戏里的从二雷时代走过来的谁没有几百个黑名单的人。当然拉你也没有什么可操心的。你这种对游戏理解的那种双标的观点，你认为你又有啥可说服我的。还有你对我是不是“真爱”啊，从开头的没什么可说，到现在却能说这么多至于让大家看到我是什么样的人，这帖子跟我喷人的那截图发出来的时大家就知道我在游戏是个什么样的人了，这个你就不用给自己邀功了！

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说了这么多，我就用个轻松点比喻。楼主呢这把开始之时以为这场打的是万历援朝战争，认为自己是李如松他的队友是陈璘，他对线的对手是小西行长跟丰臣秀吉之流，认为自己够能拿下。而实际情况呢，这把是萨尔浒之战，楼主对线的是努尔哈赤跟皇太极，他自己是打先锋的杜松，而他身后两个跨级组队的是马林，他率先到了位置自己没有取得想要的战果还丢了命，出师未捷身先死。而他身后跨级组队的那马林呢，比预定到目的地的时间晚了不说，还全被建州女真打的军覆没。倒是不被重视的刘綎，则像这把在左边出生的队友，在另外三路无所作为切拉胯的情况下，打出了自己的战损跟成果。而我呢，这把就是坑，就像李如柏那一路撤退的时候还被代善以少打多追击时因为慌乱而慌不择路丢到性命的小兵。楼主的思路就像萨尔浒之战前的万历皇帝一样，扬短避长，不愿意跟建州女真打围困跟消耗战困死野猪皮努尔哈赤，想用一场战役直接以硬碰硬的方式吃下野猪皮的建州女真。(就像楼主用哈兰去对炮打果敢，放弃自己15KM雷的封路消耗优势)过程就像打吉林崖时候的杜松过程虽勇，看着也热血沸腾，但是结果是无用功还把自己这一路葬送。PS:你不是让大家看看我是啥样的人，那我就让大家看到更多方面的地方，你看懂不看懂呢没关系，权当一乐就行了。

热心网友：

我觉得这图要是单dd对战也没有航母的条件下，其实去123线可能作用更大…