CV设计有问题:美航偏舰爆 日航重鱼雷机
17173 新闻导语
我也来凑下热闹,虽然关于中途岛海战的各方面研究史料多如牛毛,已经被战史学家们讲得相当透彻了。
以下是引用挂掉的章鱼保罗:
以下是引用daydayup2011:
我也来凑下热闹,虽然关于***海战的各方面研究史料多如牛毛,已经被战史学家们讲得相当透彻了。
首先,从大战略层面上讲,同时帖子里各位都能取得共识的是,即便日本赢了***,也改变不了太平洋场的走势,最多把失败的时间延后一年半载,因为到1942年底,美国海军埃塞克斯级的航母就准备像下饺子一样从工业生产线上一艘接一艘地下到海里了,两国的工业实力和资源储备实在是相差太多。
其次,就战略高度讲,山本制订的***海战计划本身而言,庞大繁杂,兵力分散,目标不一,过于轻敌自大,是***惨败的主因,这是很多历......
大体同意你的观点,但有几个问题需要商榷:
1.侦察方面的问题:
毋庸置疑美国的侦察做的比日本好,但很大程度上是因为情报被破译而做的针对性改进,而不是本身美国的侦察就做的那么的好。比如你提到的几个问题:
1.日本的航母巡逻圈是300海里而不是200多海里,而美国的***巡逻圈是500海里,这是5月23日以后才逐渐改进的,***专门将VP44中队的巡逻机以及第7航空队的B-17全部调到了该岛,这是***密码被破译后做的针对性加强。如果没这个事,岛上将只有陆战队MAG-22大队的两个中队的24架PBY。实际上***的巡逻量比原来增大了5倍还多。而航母和舰载机实战中是无法保持类似的巡逻圈的,美国人保持500海里巡逻圈飞机是早上飞出去,晚上8点才飞回来,而航母是要行驶运动的。***作战中负责战前巡逻侦察的TF-17上的VS-3(约克城)在战斗前也只是完成了300海里巡逻。这可以证明在这个问题上日本航母即使可以针对性进行改进,改进限度也不多。同样的,日本在其占领的威克岛上也设置了500海里巡逻圈,在5月23日到开战前两个巡逻圈是重合的,于是双方的巡逻机交火不迭,美国的PBY因性能不足吃了不少亏。
另外日本的巡逻机确实出现了问题,筑摩4弹射问题取消起飞,**4起飞晚了半个钟,但这些都不是关键因素,因为按照计划要在TF-16、17上空飞过的巡逻机是筑摩1,而该机飞过的时候正好遭遇了云层阻挡看不到美国舰队,反倒是**4号机晚起飞所以擅自改变了航线反而发现了美国舰队,这只能算日本人倒霉。
至于潜艇巡逻圈的问题,其实不是***的战术,而是太平洋舰队潜艇部队司令罗伯特·H·英格利希海军少将安排的12艘潜艇“被置于***以西200海里和以北150海里的海域,形成两道警戒圈,掩护***的西部和北部入口”。 海战当天其中一艘潜艇被发现了而已。类似的日本也设置了潜艇巡逻线,小松辉久的潜艇巡逻线没有生效的原因是美国早就知道6月2日日本袭击***的计划,因此小松的潜艇到达巡逻线的时候,TF16、17都已经到达***北面20海里的攻击位置(也就是所谓的fortune point)了。
然后讲讲武器问题
先说舰载机数量。按说美国航母的机库设计并不比日本航母大,因为日本航母都是双层机库而美国航母是单层机库。美国之所以核定舰载机数量比日本航母多是因为他们将在甲板上停放的舰载机数也算上了。而***海战中4艘日本航母其实舰载机数都不是满载的。按说4艘航母都有72架以上的载机能力,但实际上赤城战18爆18攻18,**战18爆18攻27,苍龙战18爆18攻18侦2(二式舰侦),飞龙战18爆18攻18,总计227架,比额定满员数差了太多。
然后说航母防护问题。一个观点说美国航母逇防护比日本航母要好,实际上未必。在美国来说最早的有航母装甲飞行甲板的封闭式机库的航母是***级,没赶上二战,也就是说二战所有的美国航母都是无装甲甲板无封闭式机库的。而相比之下好歹日本的大凤已经有了25mm的中段装甲飞行甲板了。而即使是早期的航母防护对比,两鹤的水平防护水平是动力舱上有84mm的NVNC装在16毫米的DS甲板板材上,而弹火药库132毫米的NVNC装在25毫米DS甲板板材上。比埃塞克斯级的 64 mmSTS hangar deck+38 mm STS 4th deck丝毫不差,赤城也有79 mm (3.1 in)的水平装甲,比约克城的37毫米水平主装那是好太多太多了。但是碰到殉爆那是真的没办法。
当然还想吐槽一下美国航母的水下防护设计。埃塞克斯级以前的美国航母TDS的设计都很有问题,如约克城在***吃了两颗800公斤的91式航空鱼雷,其中一颗鱼雷打穿了锅炉舱导致船身倾斜动力全失,结果因为动力全失所以抽水系统消防系统全部失效无法损管导致沉没,而大黄蜂在圣克鲁斯海战中同样是吃了两枚鱼雷,同样是打穿动力舱导致动力全失严重倾斜不得不弃船。一艘3万吨级的战舰被一艘鱼雷放倒,这无论如何都很难交代过去。
然后顺便提一下,你说飞龙不是殉爆的这说法有误,飞龙的沉没同样是因为殉爆,飞龙在遇到企业的攻击波时正摩拳擦掌准备发动薄暮攻击,机库里全是油弹全满的飞机,吃了几颗炸弹后毫无意外地发生殉爆然后引起大火被迫弃船。
而所谓的美国重俯冲轰炸而日本重雷击这说法没有什么道理,事实上当时双方的俯冲轰炸机都没有实际上的侵彻对方航母水平防护的能力,除非碰上殉爆,否则要击沉对方的航母只能靠雷击。因此双方都注重雷击,你可以看看实际战例,除了***这4艘殉爆的倒霉鬼,没有任何一艘美日航母是遭到轰炸而沉没的。而***后日美双方都加强了殉爆的防护,在此之后日本航母再没发生过殉爆事件,倒是美国的****遭遇了一次殉爆,船身倾斜13度差点沉没。美国最后只有SBD建功的原因是TBD实在是烂得可以,美国的鱼雷也同样有问题。
欢迎商榷,因为小编那个贴子不是用来讨论的,所以我在这里答复下。
1、侦察方面的问题:
的确是300海里,不过7架派出去的侦察机里有1架是巡逻半径半径只有150海里的95式水侦。如你所言,TB17当时的位置本来应该被更北面的筑摩1侦察机发现,但因为云层遮盖没被看到;不过美舰队当时也在向南移动中,所以负责更南扇面,延迟了30分钟起飞而且偏离了航线的糊涂蛋侦察机**4歪打正着发现了它,这应该是日本人运气好而不是倒霉啊。
2、潜艇巡逻圈的问题
英格利希也是归***指挥吧?而且根据某些资料记述,英格利希本来要求把潜艇散开去执行搜索和攻击任务,***却认为现在不是用潜艇来大海捞针的时候,所以他把搜索与攻击任务交给了航空兵,并命令巡逻归来的潜艇驻守在***附近,以便有足够兵力来对付**的任何进攻企图。
3、舰载机数量问题
美国“约克城”级的最大载机量也可达到90架,***时也没带足(70-80架),飞龙、苍龙受本身吨位、尺寸限制,载机量要比赤城、**和两鹤少也是事实(54机+9备用)。***时第1舰航到底带了多少飞机去?很多资料数字有出入,有个说法是第1战队(赤、加)为舰战42舰爆42舰攻51,第2战队(两龙)为舰战42舰爆42舰攻42,共261架,再加上一些水上飞机,似乎怎么也凑不到一些资料上说的322架的损失数,存疑。
4、航母防护问题
封闭式机库主要是为了消除火灾通过舰上通风系统蔓延扩散到机库的危险,它只是重点防止了某一个方面的潜在危险,但并不是说整体抗打击能力就一定比敞开式的高。相反,炸弹一旦穿过上层甲板进入机库内爆炸,我认为敞开式的反而有利,因为可以把爆炸能量通过空气往外传递而减少对舰体结构的损害。所以,航母是否耐炸还是要看整体设计的合理性。就像现在广告里一句话:看疗效。而二战时一个显而易见的事实就是,日本航母都显得较脆弱,就看***后的例子,像你举的号称永不沉没的“大凤”号马里亚纳海战时只吃了1条潜艇喂的鱼雷就沉了(当然是后来引发汽油蒸汽爆炸,但也可看出日本航母的问题),而“翔鹤”中了3条鱼雷后三小时内速沉,菲律宾海战时“瑞鹤”也是1条鱼雷就让它动弹不得成了死鱼,最后美国人加3条鱼雷给它送了终,最悲摧当然是那艘没载过一机没发过一弹就见了海龙王的号称日本最大的航母的“信浓”号。而美国航母就是给人打不死或很难打死的感觉,只举前期的主力“约克城”级三舰,幸运的大E“企业”号就不说了,东所罗门海战时中3弹,圣克鲁斯海战时中了6弹都沉不了,成了美国海军史上最传奇的军舰;“约克城”号前面贴子里已经说过了,***时本来就带伤上阵,又挨了3弹4雷后才沉掉;但比它更不容易的其实是你举的“大黄蜂”号,它在圣克鲁斯海战中是挨了10弹14雷400多炮弹还有1机撞击后才很不服气地沉没,生命力非常顽强。
5、重俯冲还是重雷击问题
下面有个图,是1942年12月美日航母舰载机配置比较,可以看到美国航母更偏重俯冲轰炸机,而日本相对注重鱼雷攻击(赤城号配27架舰攻,而只有18架舰爆),特别是双方的轻空母的飞机配置更明显,美国全配的是俯冲机,而日本全配鱼雷机;事实上,***后日本海军也检讨了这个问题,在航母舰载机构成上做了变化,增加了舰攻和舰爆的比例,减少了舰攻数目。因为珊瑚海和***两仗下来,鱼雷攻击的效果远不如俯冲轰炸已经得到了充分证明,所以他们认为攻击航空母舰时所采取的战术应该是先使用俯冲机破坏对方航母的飞行甲板,使其丧失飞机起落功能后,再用鱼雷机将其击沉。
关于的新闻
- (2025-01-21) “自爆卡车”或成排位先锋!8-9级排位选船思路
- (2025-01-21) 从“鼻孔”掏出鱼雷的神船,德国战后的驱逐舰怎么有股谐味?
- (2025-01-20) 带着“核弹”的飞行女武神!打出弹跳HE伤害竟能如此简单?!
- (2025-01-20) 直面鱼雷海和“生日蛋糕”!一文了解更高挑战的旗舰行动!
- (2025-01-17) 开张就能吃一辈子!这些战舰靠一战名声大噪!
-
02-19国服回归
-
01-21迎春内测
-
01-21天地似熔炉
-
01-19惠恩泽
-
01-17龙腾盛世
-
01-17你就是月亮
-
01-17删档内测
-
01-16公测
-
01-16似水流年
-
01-16孙玲珑登场
-
01-16樱之花嫁
-
01-16先祖之路的轮回
-
01-15不删档首测
-
01-14瑞雪相庆
-
01-13九州内测
-
01-13天地似熔炉
-
01-11焚天行者
-
01-10卡皮巴拉
-
01-10五福临门
-
01-10龙囚狐裘
-
01-10新逆水寒·黄金时代主题服务器
-
01-10闪耀殿堂
-
01-09决战迪亚波罗
-
01-09移动端公测
-
01-09删档内测
-
01-08国服不限号测试
-
11-15硬核测试5
-
1-9新版首发5.7
-
1-09悟道飞升5.6
-
1-8逆天改命6
-
1-8全服高爆5.8
-
12-25骷髅打金5.8
-
1-7挂机神装5.9
-
1-6超爆打金5.8
-
12-24最新公测6.1
-
1-5最新资料片6.8
-
1-5最新资料片4.5
-
1-5新版本资料片5.5
-
1-5新版本资料片5
-
1-4行云资料片5
-
1-4清芳资料片5
-
1-4沧海资料片4
-
1-3蜉蝣资料片4.8
-
1-3羽翼资料片5
-
1-2萦绕资料片5
-
1-2鹏程资料片5
-
1-2沧海资料片5
-
1-2逐日资料片5.2
-
1-2静微资料片5.3
-
1-2轩然资料片5
-
1-2幽然资料片5.1
-
1-2蝉羽资料片5